16. April 2019 37 Kommentare Live-HotelRetro HotelsSkandale

Live-Hotel “annektiert” Fanseite für sich – Gleichschaltungspolitik?

LiveWert.us ist eine Preisliste zum Live-Hotel. Sie existiert seit Ende 2017 und gehört neben HuBBaWert zu den Tochterprojekten von RetroTimes. Die Domain LiveWert.us wird seit Anfang diesen Jahres von Imagician selbst verwaltet – RetroTimes entschied sich im gegenseitigen Einvernehmen, diese an Live-Hotel auszulagern. Dadurch konnte RetroTimes Kosten sparen und verwaltete nur noch den Webserver hinter der Domain. Heute erreichte uns jedoch die Mitteilung, dass unser Projekt LiveWert mit direkter Wirkung und ohne weitere Informationen an die Leitung von LiveSounds übergeben wurde. Das Projekt wurde durch das Live-Hotel ohne Erlaubnis übernommen. Bereits in den Monaten zuvor hatte es Probleme zwischen LiveWert und der Hotelleitung des Live gegeben – möglicherweise sind sie der Auslöser.

Kurzzeitige Schließung im Jahr 2018

Aufgrund eines Konfliktes sah sich LiveWert vor etwa einem halben Jahr gezwungen, das Projekt für mehrere Stunden einzustellen. Ursache war, dass die Live-Hotelleitung mehreren dringlichen Bitten der LiveWert Führung über insgesamt acht Monate hinweg, seit der Eröffnung von LiveWert, nicht nachgekommen war. LiveWert konnte und wollte diesen Zustand der Ignoranz seitens der Hotelleitung nicht länger tolerieren und nahm das Projekt daraufhin offline. Erst als dieser Schritt unternommen wurde, reagierte die Hotelleitung binnen eines Tages und fixte einen Bug, der bereits Monate zuvor angezeigt und bemängelt wurde. Seit Behebung dieses Mangels gab es laut RetroTimes nichts weiter zu beanstanden und das Projekt lief weitere 10 Monate bis einschließlich heute Morgen ohne Probleme.

Erzwungene Übernahme der Fanseite durch Live

Offensichtlich ist, dass die Übernahme des Projektes durch LiveSounds bereits mehrere Wochen, wenn nicht sogar Monate im Voraus geplant und mit der Hotelleitung abgesprochen wurde. Dafür spricht, dass das komplette Frontend Design regelrecht vom LiveWert Original nachgebildet, kopiert und übernommen wurde. Ähnlich wurde auch der Administratorbereich von LiveWert fast identisch nachgebildet, um dem Original möglichst nahe zu kommen. LiveSounds selbst hatte weder Zugriff auf die Datenbank oder das CMS von LiveWert, musste es also manuell nachbilden und neu programmieren. Hotelinhaber Imagician hatte bereits beim Domainumzug darauf gepocht, Datenbank und Zugriff auf den Webserver zu erhalten, dies wurde jedoch abgelehnt.

Fanseiten für Habboprojekte galten bisher immer als Bereicherung und werden von den Hotelleitungen auch gerne als solche angesehen und honoriert – nicht umsonst ist eine Fanseite Ausdruck besonderen Engagements der Fans. Auch im offiziellen Habbo Hotel erhalten Fanseiten eine besondere Stellung: Sie dürfen an Events mitwirken, werden speziell auf der Homepage gelistet und die Besitzer erhalten neben Materialien auch ein Badge als Zeichen der Dankbarkeit. Insgeheim sollte sich ein Hotel über Fanseiten freuen und diese in Empfang nehmen, gerade zu Zeiten, in denen ein solches Engagement aufgrund der Userentwicklung sich nicht mehr wirklich lohnen mag.

Live-Hotel eliminiert mögliche Risiken

Die Besonderheit ist, dass die Fanseite nicht vom Live-Hotel selbst geleitet wurde – sondern von RetroTimes und damit auch nicht von leidenschaftlichen Live-Hotel Usern, die dem Hotel treu verbunden sind. Mit Übernahme der Fanseite hat sich das nun geändert: Indem Live-Hotel das Projekt und Domain an Freunde des Managements übergeben hat, die aus eigenen Reihen des Live-Hotels stammen und als Pro-gesinnt gelten, werden so Risiken minimiert. Ein ähnlich zu abstrahierendes Verhalten, um die Kontrolle über fragliche Unternehmungen zu behalten, ist geschichtlich bereits bekannt und äußert umstritten – es gleicht einer diktatorischen Maßnahme zur Machtsicherung.

Die Gleichschaltung ist ein Mittel zur Machtkonzentration in Diktaturen. Endgültig begann Hitlers Gleichschaltungspolitik mit der Einsetzung von Reichskommissaren zur Kontrolle der Länder Anfang März 33 und der Einrichtung von Sondergerichten am 21.03.33, die es ermöglichten, politische Prozesse nach dem Willen der Partei abzuwickeln.

Definition der Gleichschaltung

Inwiefern es sich um Annektion handelt, bleibt aber weiter fraglich – schließlich befand sich die Domain seit Januar rein rechtlich gesehen tatsächlich im Besitz des Live-Hotels. Es wäre also verkehrt, davon auszugehen, dass auch die Domain nicht legitimiert übernommen wurde. Der Domaininhaber darf über die Domain frei verfügen, wenn nicht explizit geregelt. In diesem Fall wäre dies jedoch alles andere als moralisch zu unterstützen. Bleibt da also zu sagen – eigenes Verschulden von LiveWert? In einem Statement äußert sich der RetroTimes Administrator und gibt an, dennoch um sein Eigentum betrogen worden zu sein.

Statement von RetroTimes

Ich glaube bedauerlicherweise, dass Live-Hotel hier den Fehler begeht, LiveWert mit RetroTimes gleichzusetzen. Das ist eine Sache, die wir bei RetroTimes nie tun würden. Für uns sind und bleiben unsere Tochterprojekte vollkommen unabhängig von RetroTimes, auch das kann das HuBBa Hotel und HuBBaWert, wo die Zusammenarbeit mindestens genau so lange funktioniert, bestätigen. Ich kann nur vermuten, dass sich das Live-Hotel durch die zuletzt erschienen Artikel und Insider-Interviews, die Kritik an Live-Hotel übten, von RetroTimes angegriffen fühlte und uns mit dem Entzug unserer eigenen Fanseite in dieser Hinsicht sanktionieren wollte. Die Kooperation mit RetroTimes hatte Live-Hotel sowieso schon seit mehreren Monaten abgebrochen – ich bedauere, dass sie dadurch offenbar auch ein Ende der Kooperation mit LiveWert meinten, was vollkommen unverständlich und unbegründet ist. Ich habe RetroTimes und LiveWert nie zusammen gewürfelt und eine Schließung von LiveWert oder was auch immer stand bis heute genau so wenig im Raum wie vor 14 Monaten.

Mir ist kein Problem bekannt, das nicht innerhalb von wenigen Stunden von uns gelöst wurde. Wenn man bedenkt, dass ich acht Monate der Live-Hotelleitung hinterherrennen musste, sind die mageren 8 Minuten, die man vielleicht auf eine Antwort meinerseits hätte warten müssen, überhaupt nichts. Und das liegt auch schon ein halbes Jahr zurück. Soweit ich mich erinnern kann, gab es nur ein mal den Zwischenfall, dass eine spezielle Sache verlangt wurde, die ich erst 3 Tage später aus Zeitgründen umsetzen konnte – inwiefern man das jetzt als Grund nehmen kann, uns das Projekt zu entreißen, bleibt mir ein Rätsel. Insbesondere hat sich bei mir niemand über LiveWert beschwert, es wurde auch kein Gespräch aufgesucht – gar nichts. Ich habe auch zu keinem Zeitpunkt signalisiert, dass man mit mir nicht hätte über Probleme reden können. Gerne wäre ich auf mögliche Probleme eingegangen, wenn man mich darüber informiert hätte, wie bisher auch. Mir war aber zu keinem Zeitpunkt bekannt, dass irgendwer ein Problem mit LiveWert hatte.

Dass man dann aus heiterem Himmel von heute auf morgen erfährt, dass all die Mühe, die man sich über 14 Monate hinweg mit der Produktion, Entwicklung und Verwaltung gemacht hat, durch eine erzwungene Annektion ohne weitere Worte belohnt wird, ist nicht nur respektlos und unprofessionell, sondern auch verletzend. Als hätte man seine Zeit dafür verschwendet, dass jemand anderes kommt, einem das Projekt klaut, stiehlt und dazu noch eins-zu-eins in Sachen Design und Funktionsweise zu kopieren versucht, um dem herkömmlichen User einen möglichst weiterhin authentischen Eindruck zu vermitteln. Hätte ich vorher gewusst, dass Imagician mit der Domainübernahme keine freundliche Geste verstand, sondern einen hinterlistigen, eigennützig-orientierten Gedanken, um RetroTimes eins auszuwischen und das Projekt in eigene Hand zu bringen, wär ich diesen Schritt sicher nicht gegangen. Ich kann hiermit nur zur Vorsicht aufrufen, wenn jemand eine Fanseite zum Live-Hotel plant. Andere Hotels sind da deutlich Fanseitenfreundlicher und würdigen die Zeit und Mühe, die man darein investiert, wenigstens angemessen, statt dem Fanseitenbetreiber die Fanseite ohne Angabe von Gründen zu entziehen.

Chris – Exquisite, Leiter von RetroTimes

Das Live-Hotel wollte sich zu allen zukünftigen Artikel von RetroTimes nicht äußern.

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KevinWillSpielen
Gast
KevinWillSpielen

Ähm wenn wa schon über kopieren sprechen, ist die CMS von RetroTimes bezüglich der Preisliste den nicht vom Originalen Habbowert kopiert und angepasst? ¯\_(ツ)_/¯

lol
Gast
lol

*das CMS

Und ja es ist kopiert von Habbowert. Retrotimes kopiert schon des öfteren Designs von anderen Projekten. Zudem steckt in den Preislisten auch immer mal ein bisschen Habview.net mit drinne.

Chris
Gast
Chris

Chillt mal das ist Habbo und nicht die Politik

Chris
Gast
Chris / Exquisite

Weil ich ja die Werbung rausnehmen sollte… gesagt, getan – aber nicht beachtet. Die Werbung war 10 Minuten nach dem Hinweis von linda komplett entfernt. Nebenbei angemerkt: Leider hat LiveWert eigene Kosten zu tragen und bekommt nichts von den Live-Werbeeinahmen. Insofern schwachsinnig.

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lol
Gast
lol

Ehreeeeeee

Linda
Gast
Linda

Ich hab gesagt du sollst die Werbung entfernen die die User in der Benutzung der Preisliste einschränkt. Du sagst du nimmst sie raus, wie kann’s dann sein dass sich danach immer noch mehrere User darüber beschweren beim klicken auf der Preisliste plötzlich auf Werbung zu kommen? Mir ging es nur darum, dass du aufhörst User zu zwingen auf die Werbung zu klicken.

Chris
Gast
Chris / Exquisite

Könnt dagegen wieder was sagen, aber das führt ins nichts und geht immer so weiter. Du hast dich geäußert, ich hab mich geäußert, dabei belassen wirs und das ist ein guter Moment die Kommentare zu schließen. smile

Lustmolch
Gast
Lustmolch

heul nicht rum chris

linda
Gast
linda

Ehrlich gesagt finde ich es wirklich ein bisschen lächerlich zu behaupten niemand hätte mit dir je ein Gespräch aufgesucht.
Ich möchte dich Chris, gerne zurückerinnern wie oft ich dich gebeten habe eine Kategorie unsichtbar zu machen, und wie oft ich vertröstet wurde auf den nächsten und nächsten Tag.
Und auch das mit dem Werbung schalten – gegen den Willen der User, und nach einem Gespräch mit dir weiter zu machen, das jedoch versteckt ist einfach nicht fair.
Desweiteren waren wir einfach nicht mehr als eine Massenabfertigung, die es in 3 anderen Hotels auch gibt, wo es nichts gibt was die Seite “besonders” und “eigen” macht – und das wollen wir nicht sein.

Shad0w
Gast
Shad0w

“Desweiteren waren wir einfach nicht mehr als eine Massenabfertigung, die es in 3 anderen Hotels auch gibt, wo es nichts gibt was die Seite „besonders“ und „eigen“ macht – und das wollen wir nicht sein.”

Also Livesounds sieht jetzt nicht besser aus indem sie das design übernommen haben… wo’s der unterschied? Und was gehört retrotimes noch? Kenne nur HuBbawert und Livewert.

linda
Gast
linda

Was hat Livesounds mit der Preisliste von Live zutun? Es geht um Livewert. Bitte erst informieren, dann tippen.

KevinWillSpielen
Gast
KevinWillSpielen

DJipgen = Livesounds Technik & Radioleitung ergo Livesounds = DJipgen ergo Livesounds wars löl ლಠ益ಠ)ლ

Shad0w
Gast
Shad0w

dann informier mich doch mal über die 3 Anderen Hotels?

linda
Gast
linda

Ich sage nur, dass die alle Preislisten die von Chris gehostet wurden 1:1 gleich aussahen und das wir uns abheben wollen. Zudem es ein Unterschied ist, ob ich DJipgen um die Umsetzung einer neuen Idee bitte oder Chris. DJipgen fängt sofort damit an, Chris macht es wann?

Shad0w
Gast
Shad0w

Live-Hotel macht es wann? Anscheinend 8 Monate später……… XD Ach und ups, aus den 3 Hotels von eben wurde auch nichts mehr grin

Shad0w
Gast
Shad0w

PS: was ein zufall linda dass du das projekt ausgerechnet deinem freund übergibst da isses kein wunder dass er dir alles aus den augen abließt. smile

creep
Gast
creep

grüß dich, linda. es ist spannend mit anzusehen wie stark du betonst, dass chris *nicht alles direkt* machen würde. ich möchte vorab mal erwähnen, dass ich chris keineswegs persönlich kenne, dich ebenfalls nicht – müsst aber, wenn überhaupt, keine rolle spielen. jedenfalls frage ich mich, wieso setzt ein live manager so auf dieses pferd der zuverlässigkeit, wenn ihr euch selbst noch eine scheibe von dem zuverlässigen erledigen eurer aufgaben abschneiden könntet? immerhin gibt es immer mehrere beschwerden von usern die ihre event gewinne nicht erhalten oder das man euch live managern immer hinter her rennen müsste. ist doch genau das selbe, oder? die ausrede, dass ihr viel zu tun hättet, wär etwas schwach, immerhin sieht man vier communitymanager und zwei eventmanager auf der homepage, mit actin sind es sogar drei. das sind somit 7 manager und trotzdem muss man sehr oft als live user, auch als teamler, euch immer wieder an etwas erinnern. bei dir ganz besonders und das dürfte nicht an deinen erweiterten aufgabenbreiech (pixeln und codieren) liegen, denn deine zeit kannst du dir bestimmt einteilen, richtig? somit wäre deine anschuldigung gegenüber chris’ zuverlässigkeit erstmal geschwächt, denn man sollte ja nicht mit steinen werfen, wenn man in einem glashaus sitzt. zum zweiten punkt, dem argument, dass sich live abheben möchte. livewert unter der leitung von rt existierte schon seit monaten, falls ich mich richtig erinnere sogar schon im september, selbes design und selbe leitung. jetzt, durch den wechsel der leitung, sieht die seite fast genau so aus, bis auf die schriftänderung, dem geänderten hp icon und der farbengestaltung. von der sogenannten “abhebung” anderer seiten keine spur. ob da noch etwas in zukunft folgt ist natürlich eine unbeantwortete frage, jedoch einsteht eine hp mit solch einem preislistensystem nicht über nacht, der liebe djipgen brauchte dafür bestimmt einige tage. ob der… Weiterlesen »

hehehh
Gast
hehehh

leider wahr sieht man aber mal wieder was Freundschaft im live mit Staffs wieder alles für einen vorteil hat

linda
Gast
linda

Wie schon gesagt, wir wollten einfach auf eigenen Beinen stehen. Zu dem Punkt, dass wir uns abheben wollen, geht es einfach darum, dass wenn ich Ideen einbringe für UNSERE Preisliste, ich auch möchte dass die auf UNSERER Preisliste sind und nicht auch auf 3 anderen. Und das ist mit Chris nicht möglich, da er alles was er bei uns reingebracht hat, auch bei den anderen reinbringt. Zu deinem Punkt, dass DJipgen in Teamangelegenheiten involviert ist, er hat Zugriff aufs Panel, weil er es programmiert hat, ohne ihn Gäbe es das Panel garnicht. Zudem hat er Zugriff auf den Discord, weil da sein Bot drauf ist, der uns die Arbeit um einiges erleichtert und das war so abgesprochen, das heißt ich habe gegen keine Regeln verstoßen. Das heißt nicht dass er bei irgendwelchen Sitzungen anwesend ist oder sonstige internen Dinge mitbekommt.

Peter552
Gast
Peter552

Linda, alles richtig gemacht! Lass dich nicht ärgern. Sind einfach Vollidioten unterwegs.

Shad0w
Gast
Shad0w

Ich wüsste gern IMMER NOCH wo denn die 3 anderen Seiten sind liebe linda, von denen du seit deinem ersten Kommentar redest aber keine einzige erwähnen kannst smile

linda
Gast
linda

Hubbawert.us smile

Shad0w
Gast
Shad0w

Das ist 1 und nicht 3. bis 3 zählen sollte man als live staff wohl können oder?

Shad0w
Gast
Shad0w

Nur ums nochmal festzuhalten: Linda, Live-Hotel Staff, kann nicht bis 3 zählen. Geballte Kompetenz im Live-Hotel!

Contenance
Gast
Contenance

Natürlich sollte es niemandem verwehrt bleiben, auf eigenen Beinen zu stehen. Eigeninitiative zu zeigen ist immer eine tolle Sache.
,, […] für UNSERE Preisliste, ich auch möchte dass die auf UNSERER Preisliste sind und nicht auch auf 3 anderen. Und das ist mit Chris nicht möglich, da er alles was er bei uns reingebracht hat, auch bei den anderen reinbringt.” – Nun muss man sich aber vor Augen führen, dass es jemanden gab, der sich dazu bereit erklärt hat, diese Seite für euch zu verwalten. Er hat also seine Zeit dafür investiert, um für euch diese Leistung zu erbringen. Und ihr besitzt allen Ernstes die Dreistigkeit, ihm dieses Projekt zu entziehen, weil ihr selber zu blöd seid, derartiges selbst aufzubauen und seht euch dann auch noch im Recht? Das bestätigt mal wieder den schlechten Ruf, den Live nunmal hat. Ihr Nichtskönner braucht euch nicht mehr wundern, wenn Menschen wie euch, die die Arbeit von anderen nicht mal ansatzweise zu schätzen wissen, rein gar nichts mehr gegönnt wird.

Toilette
Gast
Toilette

Geht ihr jetzt in die Politik oder was, mich selber hat eure plötzliche Werbung auf LiveWert echt gestört. Kann schon nachvollziehen wieso sie dann so einen Weggehen, laut ihnen war diese Werbung nie geplant und user fuckte es abturn ab (mich z.B auch)

steveN
Gast
steveN

Kann der Meinung von Linda zustimmen. Man kann das einfach 0 mit diktatorischen Maßnahmen vergleichen, weil jedes Retro für sich doch sein eigenes Ding machen kann, was sich dann auch auszeichnet. Dazu ist man unabhängig von anderen also alles kein Problem, außer man macht ne Mücke zum Elefanten lf

JoOk
Gast
JoOk

Finde das halt voll gut das sie das getan haben da es plötzlich Werbungen gab und was passiert kriege Virus auf meinem Pc? und das nicht nur bei mir gab genug leute die sich im Discord beschwert haben!

god
Gast
god

wieso………………….

Sunnix
Gast
Sunnix

Respekt an RetroTimes, obwohl es euer eigenes Projekt war das betroffen ist, löscht ihr nicht die kritischen und negativen Kommentare (zB. „heul nicht rum chris“ usw.) und erwähnt auch im Artikel dass es vielleicht euer eigenes Verschulden ist. DAS ist Zeichen wahrer Größe! Davon kann sich live nur ein Stück vom Kuchen abschneiden… KRITIKFÄHIGKEIT.

Sacti0n.
Gast
Sacti0n.

Da sieht man mal wieder wie lächerlich das Live ist. xd

HAHAH
Gast
HAHAH

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MADE MY DAY MAN HAHAH #KarmaNeverForgets

Fluxxy
Gast
Fluxxy

Live-Hotel war schon immer für ihr unprofessionelles Verhalten bekannt. Vom Hotelmanagement bis hin zum Communitymanagement, alles inkompetene Leute, die Freunde bevorzugen und eine Vetternwirtschaft betreiben. Das ist doch nichts neues Jungs, und das ist seit spätestens 2 Jahren bekannt. ALSO – Wenn man Livewert nicht mehr als Preisliste will, aus welchen Gründen auch immer, kann man ihnen in meinen Augen regelkonform den Status als offizielle Fanseite entziehen und das Projekt im Hotel verbieten. So würde es ein halbwegs professionell seriös agierendes Hotel machen. Aber was macht Live-Hotel natürlich? Entzieht dem Eigentümer sämtliche Rechte und hintergeht ihn… ähnlich wie seine Mitarbeiter, die es ausgenutzt hat, wird man rechts in die Tonne gekloppt. Ich erinnere euch ungern an die Interviews mit einem Ex-Mitarbeiter, wo genau das beschrieben wird! wink

Peter552
Gast
Peter552

Einfach mal dein babbel halten, wenn man keine Ahnung hat. Schöne Osterferien.

tokio
Gast
tokio

” Vom Hotelmanagement bis hin zum Communitymanagement, alles inkompetene Leute, die Freunde bevorzugen und eine Vetternwirtschaft betreiben ”

Da muss ich dir leider widersprechen. Es kommen oft genug neue Teamler ins Team, wessen Verhältnis mit den meisten nicht gut ist. Aber sowas kann man nunmal nicht verhindern. Es gibt überall Menschen die man nicht mögen wird, aber dennoch mit denen arbeiten muss. Es ist nichts neues dass gewisse User mit dem Gedanken leben, dass nur Freunde der Teamler Rank bekommen usw, weil sie selber es nie bekommen haben. Aber da gibt es auch immer einen Grund. Tut mir leid dass ich dich da jetzt korrigieren muss, aber das ist nunmal eine Falschaussage. Jeder bekommt eine Chance bei uns. Selbst Leute die eine Woche vor Rank noch Hausverbot hatten. Hoffe fühlst dich nicht angegriffen, aber spielst mit falschen Fakten.

theodd1sout
Gast
theodd1sout

Und wer bist du das du das weiß? XD

xDD
Gast
xDD

djipgen eh grösster spast

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